Текущее время: Пн апр 13, 2026 14:57

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 187 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 513 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 15:41 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 14:41
Сообщения: 1723
Откуда: Санкт-Петербург
На самом деле Олин, позволь дам совет. Не парься ты с Гиперкубом - сложно слишком и опять же математика. Интересны выкладки не эффективности Юнитов, а Эффективности армий - связки юнитов.

Идеальный вариант - написать симулятор боя и заставить компьютер подставлять в качесвте параметров те или иные комбинации армий с разными комбинациями юнитов. В сущнойсти - просто цикл в цикле. Потом по результатам симуляции просто вывести комбинации юнитов которые выживают чаще всего. Ясно что модель будет условная. Но все же более приближенная к реальности. В идеале, если не лень, лучше еще предусмотреть комбинации симуляции боя с артефактами. В качестве параметра рассчета возьми за основ уармию с 2 и 3 ударками и полным прослоем. Это уменьшит число рассчетов. Хотя если честно, особенно с артефактами - сомневаюсь, что твоя машина справится во вменяемой время....Но это по крайней мере будет полезный труд. Если бы ты выложил эту свою матрицу раньше - я бы наверное сам сварганил, а сейчас поздно уже. Тут работы только по формуле рассчета на день, нету времени - на работу завтра. Если есть время - займись.

_________________
Глава Conf - на пенсии, задира.
Заслуженный Хрущевский У2 - винтокрыл
Почётный член "Фан клуба WAR"
[img]http://sheriff.boka.ru/banner.jpg[/img]
:fh132:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 15:46 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
На самом деле Олин, позволь дам совет. Не парься ты с Гиперкубом - сложно слишком и опять же математика. Интересны выкладки не эффективности Юнитов, а Эффективности армий - связки юнитов.

Идеальный вариант - написать симулятор боя и заставить компьютер подставлять в качесвте параметров те или иные комбинации армий с разными комбинациями юнитов....
Уже! :D :D :D
Симулятор у меня в производстве уже с января этого года. Причём - вероятностный. Жду новых юнитов. Он и делается так, чтобы уже подбирать наилучшие вероятности боёв. То есть, сам симулятор - целевая функция для программы многомерной оптимизации.
Но не всё сразу.
Цитата:
На самом деле Олин, позволь дам совет. Не парься ты с Гиперкубом - сложно слишком и опять же математика.
С этим уже отпарился! Получилась великолепная программа многомерной оптимизации! Хоть несколько тысяч варьируемых переменных!

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 15:54 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 14:41
Сообщения: 1723
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Цитата:
На самом деле Олин, позволь дам совет. Не парься ты с Гиперкубом - сложно слишком и опять же математика. Интересны выкладки не эффективности Юнитов, а Эффективности армий - связки юнитов.

Идеальный вариант - написать симулятор боя и заставить компьютер подставлять в качесвте параметров те или иные комбинации армий с разными комбинациями юнитов....
Уже! :D :D :D
Симулятор у меня в производстве уже с января этого года. Причём - вероятностный. Жду новых юнитов. Он и делается так, чтобы уже подбирать наилучшие вероятности боёв. То есть, сам симулятор - целевая функция для программы многомерной оптимизации.
Но не всё сразу.
На всякий случай уточню для всех: создание полноценного симулятора боя для новой системы боя - НЕ ВОЗМОЖНО. Поясню.

Косяк в том, что у юнитов переменный урон. И смао по себе это не страшно, страшно то, что при переменно бое прослой делает бой не прогнозируемым. Например в прослое с одной стороны бридер, с другой - крейсер. Прослой в таких количествах, что только эти юниты могут уничтожить бруг друга. Допустим симулятор просчитал им средние значения урона, они оба умерли и одна из сторон выиграла бой. А теперь - в реальности получилось так, что для одного юнита урон оказался максимальным, для другой - минимальным. Крейсер умер, а бридер выжил. на следующий раунд Бридер добил прослой противника и....в общем выиграла другая сторона, не та что в симуляторе. И если кто-то решил, что такой вариант маловероятен - то он сильно ошибается. Симулятор будет давать приемлемый результат только в том случае, если у одной из армия даже при худшем варианте кубика атаки гарантированное, существенное превосходство. Как не прискорбно - но новая система боя очень сложная математическая модель, и далеко даже не 1 курса ВУЗа......

Правда с другой стороны, появляется интересная штукенция, если раньше по 2 юнита в прослое - идиотизмом было, то сейчас.....варьируя численность каждого юнита в прослое можно оооочень существенно менять течение боя. Хотя что-то мне кажется - сервера сферы с ума сойдут такие вариации просчитывать. У олина комп всю ночь считал всего одну симуляцию, причем упрощенную 1:1, а тут - многомерные кубы, да еще тясчами буквально за раз....

_________________
Глава Conf - на пенсии, задира.
Заслуженный Хрущевский У2 - винтокрыл
Почётный член "Фан клуба WAR"
[img]http://sheriff.boka.ru/banner.jpg[/img]
:fh132:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:03 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
...На всякий случай уточню для всех: создание полноценного симулятора боя для новой системы боя - НЕ ВОЗМОЖНО. ......
Не ясно что именно ты вкладываешь в понятие "полноценный симулятор", но если ты предполагаешь, что мой симулятор будет оперировать только средними уронами - ошибаешься. В нём введены плотности вероятности случайных величин начиная с плотности вероятности урона. И результаты работы будут интерпретироваться вероятностно: с вероятностью 0,3 первая армия победит вторую на 4-м раунде.
Большая проблема с точностью вычислений - численное интегрирование на каждом шагу...

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:04 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 19:15
Сообщения: 1473
Олин, посмотрела таблицу..
мечтатель теоретик ты, однако :)

_________________
ЖЕНСОВЕТ ВСЕЯ ЗМЕИ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:06 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
У олина комп всю ночь считал всего одну симуляцию, причем упрощенную 1:1, а тут - многомерные кубы, да еще тясчами буквально за раз....
Мой комп не симуляцию считал, а коэффициенты атак-уязвимостей раз и навсегда.

А симуляция боя дело, действительно, медленное. Онлайновых симуляторов не будет!

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:07 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Олин, посмотрела таблицу..
мечтатель теоретик ты, однако :)
Не поверишь! Мне приятно это слышать!

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:11 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 14:41
Сообщения: 1723
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Цитата:
...На всякий случай уточню для всех: создание полноценного симулятора боя для новой системы боя - НЕ ВОЗМОЖНО. ......
Не ясно что именно ты вкладываешь в понятие "полноценный симулятор", но если ты предполагаешь, что мой симулятор будет оперировать только средними уронами - ошибаешься. В нём введены плотности вероятности случайных величин начиная с плотности вероятности урона. И результаты работы будут интерпретироваться вероятностно: с вероятностью 0,3 первая армия победит вторую на 4-м раунде.
Большая проблема с точностью вычислений - численное интегрирование на каждом шагу...
Не не не. Это камень не в твой огород. понятия не имею что ты там пишешь. поясню:

В старой системе боя. Допустим ты знаешь точно численность армии противника, свою, и артефакты. если ты введешь эти данные в страый симулятор, то получишь результат боя с точностью до 1 юнита. написание такого симулятора на новую систему боя не возможно. В сущности при равных, и особенно МАЛЫХ армиях - симулятор не только не сможет выдать численность выживших юнитов, но даже победу той или иной сторне он будет присуждать лишь с 50% точностью. Грубо говоря - это рулетка красное/черное.

И ничего с этим не сделаешь. 2 бридера в прослое вместо 1 (ну случайно попал) могут существенно перевесить чашу весов победы.

Из всего этого, кстати, можно сделать интересный вывод. Чем меньше абсолютная численность армий (сильный апкип) тем сильнее будет врать симулятор и тем большее значение на исход боя будет оказывать прослой. Причем важной становится даже численность юнитов в прослое, а не только его абсолютная численность и вообще наличие. Например при атаке 20к охры на такую же примерно армию (речь конечно о весе армии, а не о типе бнита) - результат вообще не реально предсказать. Уровни урона настолько малы, что один выпавший минимальный урон на узкого юнита - и все.....армия не убиваема.

_________________
Глава Conf - на пенсии, задира.
Заслуженный Хрущевский У2 - винтокрыл
Почётный член "Фан клуба WAR"
[img]http://sheriff.boka.ru/banner.jpg[/img]
:fh132:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:20 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 19:15
Сообщения: 1473
Цитата:
Цитата:
Олин, посмотрела таблицу..
мечтатель теоретик ты, однако :)
Не поверишь! Мне приятно это слышать!

отчего же, поверю.
ибо в этом нет оскорблений или пространных намеков.
ну нравится тебе схемы идеальных систем выстраивать - строй.
плохо только, что ты их навязать пытаешся без достаточного основания.
но, с другой стороны, уметь отстаивать свои проекты - это оличное качество.
и не важно, что на практике проект принесет, если ты таки сможешь его отстоять.
Ленин вот отстоял свой утопический проект - так мы 70 лет пожинали плоды и не особо вякали :)

_________________
ЖЕНСОВЕТ ВСЕЯ ЗМЕИ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:27 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 14:41
Сообщения: 1723
Откуда: Санкт-Петербург
А знаешь Олин, я тут подумал. А ведь мы все (и я и ты в том числе) тупим. Не туда роем. Рассчитывать-то надо не оптимальное сочетание ударок. Это как раз вторично - ударки будут играть роль в атаке далеко не на первых раундах. То есть в старой системе было как - во первых атакер любой ценой стремился закончить атаку за 1 раунд, во вторых задача прослоя - буквально умереть, сняв часть удара с ударки. А теперь все не так.

Дело в том, что рассчитывать надо именно оптимальную численность прослоя. Из-за особенностей юнитов, совершенно реально становится сделать так, что часть прослоя выживет после 1 и следующих раундов. Надо только грамотно подобрать численность юнитов внутри прослоя. Причем этот подбор менее чувствителен к типу ударки противника - в сущности до того, как в дело на 2 или дальше раундах в дело в ступят эти самые ударки, вовсю повоюют прослои. Прослой - становится РЕАЛЬНО БОЕВОЙ единицей. Отныне его задача - атака, а не смерть. Лишний выживший юнит прослоя - это почти победа почти не важно какой ударки. И чем меньше численность армий, тем больше роль играет прослой. Что-то я начинаю подумывать о том, что сильный апкип при новой системе боя это не так плохо. А если еще апкип на полеты нулевой......

Это уже реально тактика боя получается, интересно, очень интересно........


Млин, ТОЧНО!!!!! мы идиоты. мы пытаемся найти оптимальную ударку, сочетание юнитов при наличии прослоя - пытаемся перенести старую систему боя на новую. А это не правильно!!! Никакой оптимальной ударки нету!!! Вообще не надо её подбирать. И логи боев где 100к охров мочат 1 крысу - буквально кричали нам, что не там мы ищем.
Идеальная армия - это прослой. Каждого юнита по немного, но больше 1!!! Смешанные армии рулят....Задача каждого юнита не только убить противника - свою "жертву" но и максимально защитить своих, в своей армии.......

_________________
Глава Conf - на пенсии, задира.
Заслуженный Хрущевский У2 - винтокрыл
Почётный член "Фан клуба WAR"
[img]http://sheriff.boka.ru/banner.jpg[/img]
:fh132:


Последний раз редактировалось Red_Demon Вс май 28, 2006 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:28 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
2 TRIZA
Насчёт "навязывания".
У каждого своя голова на плечах.
А критерием истины, как говорили товарищи Маркс и Ленин, является практика.
Вот начнётся практика и будем наблюдать истину. :)

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:37 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
2 Red_Demon
Прослоя не будет (очень в это верю!). Будет хорошая ему альтернатива (когда не знаю).
А значит, ударки будут из нескольких стеков, сбалансированных под конкретную армию жертвы.
И армии будут из всех юнитов, как минимум, из всех родных юнитов. Так будет безопаснее и эффективнее.
Разведка в алах расцветёт. Состав аловых сборок для каждой боевой операции будут расчитываться особо тщательно. Начальники альянсовых генштабов наконец-то займутся своими прямыми обязанностями.

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:39 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 14:41
Сообщения: 1723
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
2 Red_Demon
Прослоя не будет (очень в это верю!). Будет хорошая ему альтернатива (когда не знаю).
А значит, ударки будут из нескольких стеков, сбалансированных под конкретную армию жертвы.
И армии будут из всех юнитов, как минимум, из всех родных юнитов. Так будет безопаснее и эффективнее.
Разведка в алах расцветёт. Состав аловых сборок для каждой боевой операции будут расчитываться особо тщательно. Начальники альянсовых генштабов наконец-то займутся своими прямыми обязанностями.
Масло масленное. Чем отличается прослой не по 1 юниту от армии из всех юнитов?

_________________
Глава Conf - на пенсии, задира.
Заслуженный Хрущевский У2 - винтокрыл
Почётный член "Фан клуба WAR"
[img]http://sheriff.boka.ru/banner.jpg[/img]
:fh132:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:42 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
...Масло масленное. Чем отличается прослой не по 1 юниту от армии из всех юнитов?
Тем, что без прослоя юнитов будет не по одному, и распределение удара по стекам будет пропорционально весу стека.

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 16:43 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 19:15
Сообщения: 1473
Цитата:
2 TRIZA
Насчёт "навязывания".
У каждого своя голова на плечах.
А критерием истины, как говорили товарищи Маркс и Ленин, является практика.
Вот начнётся практика и будем наблюдать истину. :)
просто ты никак понять не можешь, что если у тебя практика только еще начнется, то у кого-то она уже точно была :)

_________________
ЖЕНСОВЕТ ВСЕЯ ЗМЕИ!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 187 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 513 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB