Вот проснулси после пьянки и решил все таки отписаться!!!
По моему мнению змей ( и не только) загибается!!!

В скорпе тоже не все в порядке с кол-вом игроков!!!
По крайней мере когда я пришел и в змей и в скорп народу ( именно живых) было гораздо больше!

Наверно модераторам и админам надо чтоль рекламу какую нить кинуть что ль!!!!

порочная у тебя какая то практика - давно в большом але наверно не играл
опустятся у одних - придут другие 100%, а в малом але замену не так то просто еще найти замену, пусть и руки по твоему мнению у них не так быстро опускаются.
гы да думаю и внутри все вздрогнет и всхлипнет если, скажем, из вашего ала уйдет Ник со всей своей армией.
Естественно он живет как имя, а малые алы живут и умирают вместе со своими именами Тем-то он и хорошь, что у людей есть свой срок, а большой ал как организация намного долговечнее. Из тех кто основывал ВАР после ухода Кошечки остался только я, но у нас полный состав, куча активных топов и полный набор на верхушке военной хунты. Что еще для счастья ала надо ? Да люди уходят, но если новичек решил жить вечно, то он по крайней мере в большом але будет уверен, что ал, в который он вложит может быть кучу усилий не умрет раньше него
А агония по моему не у больших алов наблюдается, а у всех - смерть приходит и к большим алам и к малым рано или поздно, но малых таки что-то гораздо больше мрет Лично ВАРу смерть прогнозировали еще год назад микроалы типа SHTORM например или ERT или тот же SDF взять, какие крикуны были - но где они щас и где мы ? ( может вы их названий то даже не вспомните )
это в малом але ошибки недопустимы. Большие же алы как и в реальном мире большие государства совершают кучу ошибок но что-то все никак не загнутся
не смелее чем ты про массовые агонии
А что я разве говорил что малый ал не может четкой структуры выработать ? Я говорил что для большого ала это заветная цель, в то время как для малого лишь средство выжить\нажиться. Достигнув четкой организации ( что часто бывает ) малый ал просто станет лучше грабить и прятаться, а вот если когда либо этой цели достигнет большой ал ( что никогда не случалось ) - он станет доминировать во всей сфере. Так кто по твоему больше будет стремиться к такой заветной цели ? у кого "приз" богаче ? Опять скажешь малый ал ? Ну если этот ал всеми затюкан и в четкой организации он ищет спасение от развала то да... пожулуй малый
а ты думаешь в ВАРе например все решает один человек ? Святая наивность Да чисто физически там столько дел что я бы врагу не пожелал все дела ВАРа решать в одиночку Если тебе интересно, то по крайней мере в WAR лидер альянса всегда был частью военной хунты из 15 примерно человек, самых активных в плане администрирования и войны, которая действительно деспотична в мелких решениях и когда надо действовать решительно, но спорные моменты, когда не согласны хотя бы треть из этой группы, мы всегда выносим на общеаловое голосование.

Да, новички проигрывают, когда поступают в топовый ал. Защиту от нападения они получают, а вот помощь в развитие и уделения внимания проблемам новичков, гораздо выше в маленьких алах.
А так если брать мое мнение, мы за змею платим, приносим доход и в место того, чтоб привлекать (рекламой или еще чем ни будь) еще большее кол-во игроков в платный мир, (где естественно будет интереснее играть с пополнением живых), открывается еще один платный мир, в который со змеи уходят игроки. А в итоги получается там полтора землекопа и там такое же кол-во землекопов.

А по мне так все зависит от стиля игры и от характера самого игрока ИМХО активный игрок будет рулить и выигрывать в любом але будь он большой либо малый, просто выбор ала для таких персов это выбор между двумя разными комплектами дополнительных заигровых фич.

>>порочная у тебя какая то практика - давно в большом але наверно не играл

нет . просто организовывал ал с нуля . небольшой .
примерно представляю какие проблеммы могут возникнуть при развитие ала до большого уровня (как сложно минимально необходимую структуру перенести на неограниченное число "левых" игроков) . ну плюс общение с народом кто занимался альянсовой структурой в топовых алах .

>>опустятся у одних - придут другие 100%, а в малом але замену не так то просто еще найти замену

в большом не менее сложно . альянсовые игроки - в смысле кто в игре себя на 90% альянсу отдаёт , занимается развитием структуры , и так далее - редкость большая .

>>гы да думаю и внутри все вздрогнет и всхлипнет если, скажем, из вашего ала уйдет Ник со всей своей армией.

я говорил внешне не так заметно . уход ключевых фигур из малого ала - смерть алу . уход ключевых фигур из топового ала - тоже смерть ала . только внешне не так заметная .

>>Естественно он живет как имя, а малые алы живут и умирают вместе со своими именами Тем-то он и хорошь, что у людей есть свой срок, а большой ал как организация намного долговечнее.

органицация - это или люди кто своим присутствием поддерживает структуру , или люди кто смог создать структуру что выживет и без их участия . если ал без чётко определённой структуры, а просто как куча игроков которые просто по одними букувками перед ником играют, то данная тема смысла не имеет .


>>Из тех кто основывал ВАР после ухода Кошечки остался только я, но у нас полный состав, куча активных топов и полный набор на верхушке военной хунты.

ядро живёт . без структуры почти . как сборище нейтралов которые давно в месте играют , и которы структура не нужна . но вы далеко не весь ал .
а если считаешь что вы - весь ал - то вариант "ядро + куча ньюбов"

>>Лично ВАРу смерть прогнозировали еще год назад микроалы типа SHTORM например или ERT или тот же SDF взять, какие крикуны были - но где они щас и где мы

ERT , SDF - не знаю . шторм - ушёл . сам ушёл . выполнив свои цели на змее.
на первом месте должен быть какой то ал . причём кто там зацепится - тот останется там надолго . просто по инерции .
просто обидно что на топовом месте ал который не полноценный ал со структурой , а кучка сарых топов , которые сами по себе + ньюбы которые ведутся на имя .

>>это в малом але ошибки недопустимы. Большие же алы как и в реальном мире большие государства совершают кучу ошибок но что-то все никак не загнутся

в малом але ты отвечаешь за себя , и тех игроков кто твои цели и действия поддерживают/разделяют . в большом - ошики критичней , но менее видны . за счёт инерции ала .

>>А что я разве говорил что малый ал не может четкой структуры выработать ? Я говорил что для большого ала это заветная цель, в то время как для малого лишь средство выжить\нажиться.

why ? почему ты не допускаешь что для малого ала (для отдельных игроков) структура не может быть важной составляющей игры ? и которые просто не допускают разбухание ала чтоб была возможность отработать структуру ?


>> а вот если когда либо этой цели достигнет большой ал ( что никогда не случалось ) - он станет доминировать во всей сфере.

опять же вопрос - что такое доминация в сфере ?
для меня доминация - не рейтинг . далеко не рейтинг .
у большого ала есть перспективы - развить структуру (народ уже есть) . у малого - набрать народ после развития структуры . но что будет - не столь интересно . интересно что ал представляет на стадии развития . так как сам признался что финальной стадии большие алы не достигали . правда малые тоже - поэтому оцениваем не перспективу - а текущее состояние .....

>>Ну если этот ал всеми затюкан и в четкой организации он ищет спасение от развала то да...

см. выше . если ал "затюкан" - ему ничто не поможет.

>>а ты думаешь в ВАРе например все решает один человек ? Святая наивность Да чисто физически там столько дел что я бы врагу не пожелал все дела ВАРа решать в одиночку Если тебе интересно, то по крайней мере в WAR лидер альянса всегда был частью военной хунты из 15 примерно человек, самых активных в плане администрирования и войны, которая действительно деспотична в мелких решениях и когда надо действовать решительно, но спорные моменты, когда не согласны хотя бы треть из этой группы, мы всегда выносим на общеаловое голосование.

я не знаю как досконально там у вас внутри дела обстоят со структурой , но со стороны - у вас с ней не то что проблеммы , а просто полное отсутствие .

Протос,
большй не малый, малый не большой - чем больше народу тем больше "альянсовых" игроков и не надо говорить про то что активных и там м там равное число, законы вероятности везде одинаково работают,сфера не исключение. Да и забываешь ты что это Змей и тут чисто с финансовой точки зрения доля активных больше чем в простых мирах. Потому изумруды в грязи искать не приходится - активных по сравнению с тем же Орионом намного больше.
Насчет ключевых фигур - ага конечно, если уйдут все ключевые фигуры то умрет любой ал, но обычно они уходят по одному и если большой ал в этом смысле многоголовая гидра ( отрубил одну голову, осталось десять, пока вторую рубишь новая выросла ) то малый подобем очень ядовитой, но маленькой змейке - размазал черепушку и свернулось калачиком всё тельце.
Думаешь за год мы ничего не сделали ? Ну ладно думай дело твое, Гитлер вот тоже думал, что Россия это "колосс на глиняных ногах"
дадада год назад алы ERT и SDF имен которых ты как оказалось не помнишь говорили тоже самое

Начсет организации как цели для малого ала
why ? Да потому что глупая цель какая-то, все равно что мне в реале поставить цель всей жизни, не стать супербогатым\знаменитым и.т.д. а выйти щас на улицу и купить коробок спичек. Больно просто и нет достойной награды.
доминация она и в африке доминация - у меня никаких подтекстов - раскрой словарь и прочитай определение
Рейтинг... да если б доминировали алы лишь благодаря рейтингу то мы бы своей цели уже достигли - не в ту степь тебя понесло.
Твоя колокольня низко, далеко да еще и звучит нам не в унисон - так что твой взгляд это не просто взгляд со стороны, а взгляд с другой стороны баррикад а посему объективным он быть не может

>>большй не малый, малый не большой - чем больше народу тем больше "альянсовых" игроков и не надо говорить про то что активных и там м там равное число, законы вероятности везде одинаково работают,сфера не исключение.

не согласен . звконы вероятности конечно одинаковы - просто разные среды из которых выбрки делаются .

>> но обычно они уходят по одному и если большой ал в этом смысле многоголовая гидра ( отрубил одну голову, осталось десять, пока вторую рубишь новая выросла ) то малый подобем очень ядовитой, но маленькой змейке - размазал черепушку и свернулось калачиком всё тельце.

всё равно . ал - это обычно 1-2 ключевых игрока . не спорю - у большого ала больше шансов в случае уходя ключевых фигур протянуть до новых . но тут вопрос не в этом . а в том что будут делать ключевые фигуры пока играют - создавать структуру ала такую чтоб как можно дольше ал прожил только за счёт структуры , или тянуть ал на себе .


>>Думаешь за год мы ничего не сделали ? Ну ладно думай дело твое, Гитлер вот тоже думал, что Россия это "колосс на глиняных ногах"

думаю что безрезультатно . Гитлер тут ни при чём .

>>дадада год назад алы ERT и SDF имен которых ты как оказалось не помнишь говорили тоже самое

и не могу помнить . тогда меня тут не было .
они говорили наверно про ВАР тех времён . новые игроки - новый ал - если по наследству та же структура ала не остаётся . хоть и буковки в квадратных скобках старые .
я говорю про теперешний ВАР . что по рейтингу - топовый , реально ............ уйду я , уйдёт ещё кто то . через пол года новый ВАНГЕр будет говорить - а вот мы - самые-самые ......... хоть это будет не "мы" , а "кто то кто был до нас и играл под этим же алом" . счас ВАР - не ал . по крайней мере в моём понимание ала . и то что чтолько времени сохранялась абревиатура [WAR] = это заслуга тех кто по началу вывел ал на первое место . хоть и не уверен что это заслуга .

>>доминация она и в африке доминация - у меня никаких подтекстов

ну и кто нынче на змее доминирует ?

>>Твоя колокольня низко, далеко да еще и звучит нам не в унисон - так что твой взгляд это не просто взгляд со стороны, а взгляд с другой стороны баррикад а посему объективным он быть не может

низко - не согласен .
не в унисон - ну конечно я не ваш кулик , ваше болото не хвалю .
с другой стороны барикад - ну тут не в барикадах дело . конечно на мои суждения накладывается в какой то мере то каим я ваш ал вижу со стороны - но тут в основном всё таки более общие вопросы обсуждаются .

to Протос

Дабы не засорять соседний хороший топик на счет войн. Отвечу на твой вопрос оттуда. Точнее процитирую некторые твои слова
Ну и так далее. Имелось ввиду не то что ты конкретно про SR писал. Нет, просто я слежу за вашими дебатами и откровнно не на твоей стороне в данном вопросе.
Так как реорганизацию можно и нужно периодически проводить. А заодно и чистку и причем не взирая на рейтинги и имена. И не взирая на то что большой альянс может стать после чистки и не очень большим.
Безусловно это не просто. Но возможно.
Альянс из 3-5 игроков - тоже тема, нет структуры, нет у лидера лишних головняков. Но вот смысла игры я откровенно не пойму, где самореаолизация? Ну это уж как говорил Цицерон, не буду повторяться.
Жаль VODKA понятнее, химию не все помнят.
Поручика можно сократить до нуных размеров, все поймут.
Ржевский был гусаром небольшого роста и с лихими усами. В бою был смел. Любил выпить. Гооврил часто не впопад и не в тему. Своей прямотой часто сбивал с толку других сынков из дворянских семей. За эти качесте позже стал героем анекдотов в которых выступает в роли непредсказуемого типажа. Я провожу аналогию между его и вашими действиями. Если это слишком сложно для воприятия либо нет тяги к литературе, то ничем не могу помочь.
Считать меня можете изволить кем угодно. К счастью с вашей стороны меня это не может обеспокоить.

Если это не внутренняя тайна, можно поподробнее про реорганизацию SR?

[quote="Red_Demon
Если это не внутренняя тайна, можно поподробнее про реорганизацию SR?[/quote]

Частично тайна, но многое можно уивдеть невооруженным взглядом по количеству и составу игроков.

>>Ну и так далее. Имелось ввиду не то что ты конкретно про SR писал. Нет, просто я слежу за вашими дебатами и откровнно не на твоей стороне в данном вопросе.
Так как реорганизацию можно и нужно периодически проводить. А заодно и чистку и причем не взирая на рейтинги и имена. И не взирая на то что большой альянс может стать после чистки и не очень большим.
Безусловно это не просто. Но возможно.


это помогает если у альянса есть хоть какая то минимальная структура . общая для альянса . для поддержания её это необходимо .
кстати SR - единственный альянс у которого было замечено хоть какое то _общее_ планирование в произодстве юнитов . правда на каком уровне оно - это отдельный разговор . но оно есть .

>>Гооврил часто не впопад и не в тему

странно . вроде в тему пытаюсь говорить . а часто или редко - это понятие субъективное

Протос, ерунду ты говоришь, как вообще ал может существовать без организации ? Другое дело что много неорганизованных, но система всегда есть и будет иначе ал просто развалится. Есть плановая организация чисток. Есть четкая система в торговле ( думаю у каждого ала ) Есть менее четкая система по юнитам ( не четкий указ, что строить но при приеме лично мы всегда даем список желаемых для строительства юнитов - идти по этому пути и не переделывать армию через месяц или не идти - дело самого новичка и его вменяемости ) Есть вообще думаю самая четкая на Змее и довольно деспотичная система по алартам которая вообще скорее всего даже микроалу всего из пары человек сто очков вперед даст в плане организации ( а некоторые малые алы этим вообще не занимаются ) Ну че ты все городишь лес про отсутствие системы ? Большие алы благодаря системе и живут, а не благодаря личностям - иначе бы умирали вместе со своими героями.

[quote="Rafaell]Частично тайна, но многое можно уивдеть невооруженным взглядом по количеству и составу игроков.[/quote]
Можно, но это мало о чем говорит.

[quote="Rafaell]Частично тайна, но многое можно уивдеть невооруженным взглядом по количеству и составу игроков.[/quote]
Можно, но это мало о чем говорит.

>>Есть плановая организация чисток.

ну да . недавно почистились . немного . половину курмушек из ала вывели . половина осталась .

>>Есть четкая система в торговле ( думаю у каждого ала )
Есть менее четкая система по юнитам ( не четкий указ, что строить но при приеме лично мы всегда даем список желаемых для строительства юнитов - идти по этому пути и не переделывать армию через месяц или не идти - дело самого новичка и его вменяемости )

что - в але все производственные мощности настолько выбраны что бараки ставить не куда ? иначе чем объяснить что ваши скупают армии под 300-400% (боевые стеки , а не чемоданы) - если есть "четкая система в торговле" ? или в але у вас внутренняя наценка на юниты выше ? такие вещи ал как рах и должен контролить . за счёт структуры - а не в приказном порядке .
или типа "продай немного прослоя - вторую неделю в але ни у кого не могу выпросить" (из диалога с одним ВАРовцем) - это структура?
или дикий дисбаланс по чемоданам - особенно у ньюбов ? это вообще совсем просто - наладить внутреннюю систему обмена чемоданами.

>>Есть вообще думаю самая четкая на Змее и довольно деспотичная система по алартам которая вообще скорее всего даже микроалу всего из пары человек сто очков вперед даст в плане организации ( а некоторые малые алы этим вообще не занимаются )

малым алам оно не надо. но если считать что ал-арты - это польза, а не вред - то тут не спорю. какая то сруктура у вас есть . но я всегда говорил что альянс - это не только предоставление альянсовых бонусов

даже по той же "внутренней торговой структуре" я на вскидку могу штук 5 пунктов перечислить - которые по минимуму должны присутствовать в "минимальной структуре". какие то пункты сложно со стороны отсечь - если специально не наблюдать за алом , каких то у вас в принципе нет . это и со стороны заметно .
"внешней торговой структуры" - равномерный контроль всех интересных областей рынка именно алом - вроде как тоже нет.

но это всё вторично . структура начинается со внутренних взаимоотношений . в большом але это обязательно должно быть регламентированно законами , при чём за соблюдением этих законов надо следить в первую очередь. а у вас, судя по тому как играют ваши ньюбы например, или этого нет, или эта структура не распространяется на молодежь , или это сознательная политика ала - типа что вырастет - то вырастет.
да и среди "стариков" у вас на сколько мне известно не всё ладно . не регламентирован один важный момент во взаимоотношениях без которого тяжко развивать структуру ала в целом .

в общем может у вас что из структуры и есть - но по моему явно неостаточно для топового ала .