Текущее время: Ср сен 24, 2025 0:05

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 114 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 58 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мнение ДВ по делу о Спаме
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 15:35 
Не в сети
Support DS
Support DS
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2003 20:18
Сообщения: 3406
Думаю не секрет для всего Пегаса дело о спаме рассматриваемое в данный момент в КПВИИ (Комиссии по Возвратам Игрового Имущества) и ДВ (Дисциплинарном Ведомстве). Все ниже приведенное будет относиться именно к этой проблеме.
Так как нашего решения ждут многие игроки Пегаса, и мнения их разделились на два оппозиционных лагеря, мы посчитали возможным выложить все на форум, да бы обе стороны могли найти компромисс в данной ситуации. Ниже я изложу логику мышления и основные моменты принятия нашего решения. Мы не хотим «твердой рукой» принимать какое-либо решение по той простой причине, что это может привести к опустошению Пегаса. Если игроки, а в частности главы или представители альнясов, примут решение которое удовлетворит обе стороны мы сможем его реализовать.
Позавчера вечером на IRC канале КПВИИ была встреча с представителями обоих сторон конфликта и участниками ДВ и КПВИИ. Были изложены основные проблемы в принятии решения и предложены компромиссы, но в итоге решение выработано не было. Мы решили довести возможную информацию не только до глав альянсов но и для любого игрока заинтересованного в этой ситуации.
ЗДЕСЬ приведены логи взятые из базы Сферы Пегаса показывающие бои на колонии игрока Scamp, на которой и был спам. Красным цветом в первой половине выделены те армии которые нарушили положение о спам-армиях, в достаточной для наказания мере. К сожалению часть данных (с 13.12.2005 16:19:37 по 14.12.2005 2:01:36) не сохранилась, в этом в целом виновато ДВ. Но особого значения это уже не несет.
Теперь я расскажу логику размышления в принятии нами решения.
Есть 2 документа на которых мы будем опираться ниже это Правило о Спам-армиях и Положение о возврате игрового имущества
Мы не рассматривали спам как альянсовый по причине того, что участвовало больше одного альянса. В правилах есть строчка:
Ограничения накладываются только на альянсы. Ограничения не накладываются на блоки, союзы и прочие объединения альянсов.
Мы рассматривали только личные нарушении игроков. Как вы можете увидеть из лога атак, такие нарушения были почти с самого начала, хотя будем считать что армию «зацепили» в 22:32:10 10.12.2005. (Время в логах, и то которым мы оперируем Серверное, т.е. что бы получить Московское прибавьте 2 часа).
До 11.12.2005 10:29:51 нарушения, если их не учитывать, не могли привести к тому что игрок смог бы отвести армию с соты. С указанного же момента, идет серия «нарушивших» армий, не будь которых получилась бы дыра больше чем в 18 минут, а следовательно игрок мог увести армию. Если говорить конкретно, то две армии, первая в 10:38:57 и вторая в 10:46:07, разрыв между которыми 8 минут, и являются тем самым ключевым моментом, не будь именно этого нарушения, дыры бы не получилось.
Следуя объяснениям игрока Fallen_Demon на форуме, мы понимаем как накладывалась «спамовая сеть», но это не отменяет отдельных нарушений игроков.
Закон спам-армий далек от совершенства, и не учитывает в полной мере специфику миров "Раса против Расы", далеко не все игровые моменты оговорены и потому мы предлагаем обоим сторонам найти компромиссное решение между собой.

Все вышесказанное есть мнение экспертной группы ДВ , ее взгляды и размышления по данному делу.

_________________
[b]Есть цель. И есть-Путь. Цель может быть и твоей, но Путь-он у каждого свой. Вложи в руку человека меч - и он захочет проверить его остроту. Или захотят другие, что прошли бы мимо, если б меча не было. Сила притягивает, создает повод ее применить![/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 16:06 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2004 23:15
Сообщения: 197
Откуда: Южная пальмира, Одесса в простонародье
У меня ток один вопрос - где решение Комиссии по возвратам? Или до Нового года его можно не ждать? :roll:

_________________
[i][b]экс-Генеральный секретарь Альянса [*MAL*][/b][/i]
--------------------------------------------------
[b][i]Слабый пол силен ввиду слабости сильного пола к слабому полу[/b][/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 16:21 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов

Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 22:30
Сообщения: 410
Откуда: Киев
Цитата:
mousewar Scamp My_Fortress NO 11.12.2005 2:39 11.12.2005 2:39
mousewar Scamp My_Fortress NO 11.12.2005 3:10 11.12.2005 3:10
Ошибочка у вас:) Ждём решения КпВИИ.

_________________
God's in his heaven, all's right with the world...
----------------------------------------------------
Лидер Братства Стали
----------------------------------------------------
[color=red][b]ДА объединению миров![/b][/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 16:33 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 11:31
Сообщения: 35
Цитата:
VovanKaban Scamp Mitino2004 NO 06.12.2005 23:27 06.12.2005 23:27
VovanKaban Scamp My_Fortress NO 06.12.2005 23:48 06.12.2005 23:48
а этого я вообще не понял


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 16:56 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 02, 2004 13:20
Сообщения: 961
Да, действительно в отдельных местах имеются ошибочные выделения, прошу прощения за невольную дезинформацию - целиком моя вина. Спасибо за указанные ошибки. Лог представлен для ознакомления где, почему и как мы считали - если вам будет удобнее - считайте выделенное красным верным в месте, которое указано в посте Соло. Там разночтений быть не должно.

_________________
C уважением, sly_fly.
Истинный правосферный. Проповедую дадаиданство.
Убей мульта в себе. remove@ru.destinysphere.com
Могу помочь...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:02 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 14:51
Сообщения: 301
[VORANIA] Респект :-) не единого нарушения !

Poloz, Caveman, asmi, CC85 - вы ОТЦЫ :-)

а, забыл, ждем решения, UP :-) !

_________________
Лидер ... без свободного времени :-Ъ
[url=http://line.mole.ru/][img]http://line.mole.ru/animal/09012005_1_28_06_0_0_0_Hf3e3f0e0fe-20f3e6e5-__.gif[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:35 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 14:48
Сообщения: 179
Откуда: Пегас [PSOLAO]
Цитата:
[VORANIA] Респект :-) не единого нарушения !

Poloz, Caveman, asmi, CC85 - вы ОТЦЫ :-)
CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 0:15 17.12.2005 0:15
CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 0:32 17.12.2005 0:32

CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 4:19 17.12.2005 4:19
CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 4:31 17.12.2005 4:31

CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 6:34 17.12.2005 6:34
CC85 Scamp My_Fortress NO 17.12.2005 7:02 17.12.2005 7:02

Если что-то не выделено красным, это не значит, что его там нет. :)

ЗЫ. Примерно 3300 логов на одну соту. Теперь я понимаю сложность стоящей перед КПВИИ и ДВ задачи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мнение ДВ по делу о Спаме
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:42 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2004 13:46
Сообщения: 692
Цитата:
Если говорить конкретно, то две армии, первая в 10:38:57 и вторая в 10:46:07, разрыв между которыми 8 минут, и являются тем самым ключевым моментом, не будь именно этого нарушения, дыры бы не получилось.
Да, эти 2 армии - нарушение. А теперь представим, что одной из них не было бы. Например, первой. Смогла бы армия уйти? Нет. Разрыв был бы 15 мин от армии Exult и 10 мин до армии tengriumai. Наверное это не самый лучший пример...

P.S. Большой респект ДВ за то, что решили внести некоторую ясность для всех до вынесения решения.


Последний раз редактировалось Blednyj Пт дек 23, 2005 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:44 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2004 23:15
Сообщения: 197
Откуда: Южная пальмира, Одесса в простонародье
Ща пойду просить ДВ поднять базу по вылетам на игрока Fallen_Demon. :roll: Там мало того что нарушений по закону о спаме вагон и тележка, так там ещё ко всему и нарушение закона об аловом спаме - все 5 суток на него летали, и замечу без перерыва и 1 альянс! Видно оч он достал некоторых :twisted:
Цитата:
Да, эти 2 армии - нарушение. А теперь представим, что одной из них не было бы. Например, первой. Смогла бы армия уйти? Нет. Разрыв был бы 15 мин от армии Exult и 10 мин до армии tengriumai. Наверное это не самый лучший пример...
Ох солнце, и скока раз и в каких тока вариациях я это не пыталась тока объяснить...
Кстати, а почему тут не выложены тогда и наши объяснения и график сетки и скрины, доказывающие что в том промежутке сеть не закрывалась нарушениями? Что она ставилась четко и нарушения не влияли на эту сеть? Пусть народ уж и это видит - право на адвоката вроде никто не отменял...

_________________
[i][b]экс-Генеральный секретарь Альянса [*MAL*][/b][/i]
--------------------------------------------------
[b][i]Слабый пол силен ввиду слабости сильного пола к слабому полу[/b][/i]


Последний раз редактировалось Exult Пт дек 23, 2005 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:47 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 02, 2004 13:20
Сообщения: 961
ув. Blednyj.
Варианты если бы уже не рассматривались. Потому что на них можно голову сломать - вариантов развития событий очень много. По-этому тут рассматривались именно итоги. Остальное зависит от решения КпВИИ.

_________________
C уважением, sly_fly.
Истинный правосферный. Проповедую дадаиданство.
Убей мульта в себе. remove@ru.destinysphere.com
Могу помочь...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 17:56 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 12:02
Сообщения: 54
Хм, а я лично не отказался бы увидеть время поточнее с секундами :)
А так минута туда, минута сюда, несерьезно для такой системы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 18:30 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 14:48
Сообщения: 179
Откуда: Пегас [PSOLAO]
Цитата:
Хм, а я лично не отказался бы увидеть время поточнее с секундами :)
А так минута туда, минута сюда, несерьезно для такой системы
Сохрани страничку как файл и открой Excel'ем. Ну и формат столбца поменяй. Будут тебе секунды. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 18:38 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 12:02
Сообщения: 54
Цитата:
Сохрани страничку как файл и открой Excel'ем. Ну и формат столбца поменяй. Будут тебе секунды. :)
Хм, хитрый способ, но он не работает. Даже проверять не буду.

С уважением!
Denbear
----------------
MCT, MCDBA


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 18:39 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 12:31
Сообщения: 61
А мне особо не интересно само решение, главное как это все делаеться в последнее время.

Ввели вращение колец, а где пересмотр законов? И т.п. Ведь многие нарушения еще будут именно из за вращения.

И как можно обсуждать свои действия (действия ДВ и комисси по возвратам) с игроками? Где вы видели судей которые совещаються с обеими сторонами! Тем самым создаеться подазрение о пристрастии! Это говорит только об одномм о не состоятельности администрации, либо желании затянуть дело и спустить на тормозах. Но "горький" осадок в душе уже образовался и его от туда ничем уже не изгнать :(.

_________________
МИД [*MAL*]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 19:16 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2004 10:29
Сообщения: 3382
Цитата:
А мне особо не интересно само решение, главное как это все делаеться в последнее время.

Ввели вращение колец, а где пересмотр законов? И т.п. Ведь многие нарушения еще будут именно из за вращения.

И как можно обсуждать свои действия (действия ДВ и комисси по возвратам) с игроками? Где вы видели судей которые совещаються с обеими сторонами! Тем самым создаеться подазрение о пристрастии! Это говорит только об одномм о не состоятельности администрации, либо желании затянуть дело и спустить на тормозах. Но "горький" осадок в душе уже образовался и его от туда ничем уже не изгнать :(.
А что? меняется время прилета армии? Что-то у Лиса как обещало прилететь через полтора месяца, так и прилетело. И обратно столько же летит

_________________
[img]http://www.kgbforever.com/uploads/post-148-1130418470.gif[/img]
[b]Воин-прокуратор тьмы[/b]
Кто с чем к нам зачем, тот от того и того


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 114 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 58 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB