Текущее время: Пт мар 29, 2024 13:45

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 90 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 5:31 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:07
Сообщения: 79
Несколько лет не играл, что-то подзабыл всё.
Измененная система обсчета боя интересует. Постараюсь задать вопросы по пунктам которые не могу сообразить:
1) К примеру урон у Огра указанный 22-48, в итоге он действительно варьируется от раунда к раунду или всегда берётся средний? Понятно, что в анализаторах он может и всегда средний будет, а в игре как?
2) С сопротивляемостями совсем запутался.
Для примеру хочу попробовать рассчитать бой: 1000огров(1162кк) против 503 прелатов(1162кк). Какие будут потери за раунд без религий Штурма и Созерцания, без религий расс, без артов на сотах?
По идее если открыть таблицу коэффициентов(http://dsga.me/ds/unitEfficiency.php?unit=29&race=3), то мы видим при равном бое в продиумном весе должно у обоих остатться выживших по 74% т.е. в первом случае потери 26%(302штуки), а во втором 130штук. Верно считаю? Или это подсчитано при минимальном уроне 22 у огра и 125 у прелата? Т.е. если огр шарахнет на 48 прелак сдохнет не 26%, а 52%? Вообще не ясно )).

И как теперь это рассчитать если к примеру огры под религией штурма будут? Если предположить, что сейчас у них урон X, то религия штурма даст им урон X*(1+0.15)*(1+0.15)=x*1.3225 т.е. урон возрастёт на 30%. Получается религия штурма всем даёт одинаковые прирост урона и не важно 25% атаки у юнита или 50%?
Дальше пока не буду спрашивать, а то может на это ответят или ткнут пальцем где читать ). Спасибо всем заранее )

_________________
Парус. Владыка [Masters]!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 9:05 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
Цитата:
1) К примеру урон у Огра указанный 22-48, в итоге он действительно варьируется от раунда к раунду или всегда берётся средний? Понятно, что в анализаторах он может и всегда средний будет, а в игре как?
всегда средний
Цитата:
2) С сопротивляемостями совсем запутался.
если интересует просто результат, то пользуйтесь: http://nwo.su/simulyator-boya считает достаточно точно.
если интересует принцип расчета и учета различных параметров, то с этим куда сложнее.

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 18:27 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:07
Сообщения: 79
Посмотрел калькулятор и как-то слабо понял, что да как и почему.
Вот пример:
Цитата:

Соотношение стеков: 1 на 1
Соотношение продовесов: 0.81кк на 0.81кк

На соте "Sota (4.4.4)" игрока Ник_Защиты (11.11 11:11) началось сражение.

Атакующая сторона:
Ник_Атаки (Раса: Лиенсу Альянс: [СЯКОЙ-ТО] Религия: Атеист) Военный рейтинг: 0 + 0.81
(Att: 5% Def: 5% Dam: 0% Hit: 0%)

Обороняющаяся сторона:
Ник_Защиты (Раса: Лиенсу Альянс: [ТАКОЙ-ТО] Религия: Атеист) Военный рейтинг: 0 + 0.338
(Att: 5% Def: 5% Dam: 0% Hit: 0%)

Раунд 1 (Длительность раунда: 15 мин. 0 сек. (для Змееносца))
Армия "Атаки" игрока Ник_Атаки
Потеряно 250 из 600 - Некромант (350)

Армия "Защиты" игрока Ник_Защиты
Потеряно 900 из 900 - Вампир (0)

Остаток продовеса атаки: 0.47166кк
Остаток продовеса защиты: 0кк
притом, если смотреть таблицу коэффциентов то Некромант против Вамира 0.67 и как я понимаю они должны выиграть как бэ. А тут не то что выигрывают, их просто громят как детей. Глянул получается некроманты в таком количестве сносят 1234 вампа, сильно удивился...

_________________
Парус. Владыка [Masters]!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 19:46 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
наоборот. у некроманта по отношению к вампиру отрицательная уязвимость, т.е. наносит слабый урон и получает усиленный урон.

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 23:22 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 20:27
Сообщения: 478
Откуда: Ворания
а хваленые биотанки так вообще по запчастям разбирают :shock:
интересно каких нужно юнитов строить чтоб в противовес поставить :evil:

_________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?p=473623/][img]http://rka.nightmail.ru/images/logo.gif[/img][/url]

“Клад - понятие относительное"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 23:49 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
надо исходить из популярности юнитов у других рас.
а так, связки: вампир-инфиль, паук-биотанк, или даже охру

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 6:19 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:07
Сообщения: 79
Цитата:
у некроманта по отношению к вампиру отрицательная уязвимость, т.е. наносит слабый урон и получает усиленный урон.
Дык я вроде об этом и говорил.
Грубо говоря раз у некроманта коэффициент 0.67 против вампир то он должен получать от вампира шишек. Собственно об этом даже гласит таблица уязвимости в которой сказано:
Цитата:
показывает процент выживших у атакующего (защищающегося) юнита при бое равных в продиумном (или в эквиваленте статической энегриии) весе армий, в одном раунде. Чем выше % выживших, тем более склонен к защите и стоек юнит.
и там написано % выживших у вампиров - 0.67, а у некромантов 0.36 после 1 раунда!!! Где я выше лог кинул там получается смерть вампиров 100%, при этом некромантов процент выживших 1-250/600=0.58. Опять же по таблице должны было быть выживших у вампиров 0.67, а у некромантов 0.36...и это никак не вяжется с реальным результатом - 100% и 58%.
Если понятнее спросить, то наверное как-то так: Почему по верхнему логу выиграли некроманты с таким преимуществом, если по таблице уязвимостей должны были выйграть вампиры?

_________________
Парус. Владыка [Masters]!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 11:56 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
Все никак не поймем друг-друга
Стандартная уязвимость - 1
если уязвимость ниже 1 - это отрицательная уязвимость, т.е. юнит с такой уязвимостью будет нести больше потери и наносить меньше урон чем противоположный юнит при равных весах. Что в Вашем случае и произошло.
т.е. если Вы видите уязвимость ниже 1, знайте - ваши потери будут больше
если видите уязвимость больше 1, при равных весах Вы будете в выигрышном положение.

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:34 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:07
Сообщения: 79
Zemliak извиняюсь за тупишь с моей стороны, но я действительно ничего не могу понять.
По таблице уязвимостей уязвимость вампира против некроманта = 1.35 т.е. больше единицы, это верно я смотрю? В этом случае мои потери должны быть меньше, т.е. потери со стороны вампиров должны быть меньше чем потери со стороны некромантов. Или я не там уязвимость смотрю?
Ещё просьба можно ли ссылку на полный рассчет, что и как делается? Есть идея написать свой, 4 года назад уже был написан но потерялся куда-то.

_________________
Парус. Владыка [Masters]!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 13:18 
Не в сети
Дисциплинарное ведомство
Дисциплинарное ведомство

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 8:30
Сообщения: 1032
Цитата:
Zemliak извиняюсь за тупишь с моей стороны, но я действительно ничего не могу понять.
По таблице уязвимостей уязвимость вампира против некроманта = 1.35 т.е. больше единицы, это верно я смотрю? В этом случае мои потери должны быть меньше, т.е. потери со стороны вампиров должны быть меньше чем потери со стороны некромантов. Или я не там уязвимость смотрю?
Ещё просьба можно ли ссылку на полный рассчет, что и как делается? Есть идея написать свой, 4 года назад уже был написан но потерялся куда-то.
Есть мысль, что в таблице уязвимостей некорректно обсчитываются базовые параметры юнитов (броня/защита/урон/точность).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 13:21 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
единственное объяснение по данному логу - это базовая защита некроманта 50% и этот параметр при уязвимости может криво рассчитываться, а так как оба юнита атакующие, чем оборонительные, базовая защита и могла сыграть роль.

з.ы. по формуле не помогу, у меня нет точной, обратитесь к mif_ugra (может поделится тайной)

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 9:24 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:07
Сообщения: 79
Из идей тоже только одна - косяк с таблицей уязвимостей или у этого юнита указан неверный урон в настройках. Он даже транспорта щелкает как орешки )).

Ещё вопросы: Хранилища и Склады которые строятся в нейтральной соте. Если построить два склада то оставленные ресурсы будут суммироваться? Т.е. строю два малых склада кадериума и получаем на соте задерживается кадериума 2*50=100 000? И суммируются ли хранлища и склады т.е. построил 1 склад энергии(малый) и 1 хранилище(4часа) итого на соте сохраняется добыча 4часа + 100тыков энергии?

_________________
Парус. Владыка [Masters]!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 11:06 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
да. вы правы

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 23:43 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
если это посчитал калькулятор НВО, то тогда он ерунду какую-то считает
статистика вампира:
атака 25, защита 25, урон 60, броня 36
статистика некроманта:
атака 25, защита 50, урон 90, броня 36
один вампир (скобки 900)
эф. урон: 900*60*0.25*(1+0.05) = 15.75(*900 =14 175)
эф. броня: 900*36 / (1-0.25) / (1-0.05) = 50.52 = (*900 - 45 473)
некромант (скобки 600)
эф. урон: 600*90*0.25*(1+0.05) = 23.625(*600 = 14175)
эф. броня: 600*36 / (1-0.5) / (1-0.05) = 68.57 (* 900=61714)


коеффициент вампир-некро 0.67
900 вампиров уменьшат броню некров на 14 175 * 0.67 = 9497
это составляет 9497/68.57=138 некра или 138/600=23% от общего числа, что близко к числу выживаимости в таблице 77% http://destinysphere.ru/ds/unitEfficien ... religion=1
Не надо забывать, что в таблице некромант у Псалао атеиста, а не у Лиенсу атеиста, как тут.

Дальше, коеффициент некро-вампир 0.36
600 некров уменьшать броню вампов на 14175 * 0.36 = 5103 или 5103/50.52= 101, т.е. снесут 101/900 =11.2% вампов, осталось в живых 88.7%, что тоже похоже на правду

Источник: http://forum.ds-game.ru/viewtopic.php?f=6&t=5632


Последний раз редактировалось Dargaard Вс сен 23, 2012 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: военный ФАК для нубов
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 23:50 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
на форуме аналогов не нашел, а по тем тест боям что у меня есть симулятор НВО считает весьма четко.
при желание на ВФ можем повторить этот пример, религии кардинально ситуацию не поменяют.

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 90 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 104 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB