Текущее время: Сб июл 18, 2026 2:03

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 198 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 914 След.

Сабж
не нужны 50%  50%  [ 55 ]
не нужны 50%  50%  [ 55 ]
Всего голосов: 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 13:40 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07
Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
я за квесты.
но именно за квесты, а не за линейные сказки.
в ДС вообще извращено само понятие "квест". Под этим словом понимают просто некоторую историю, заранее известную лишь так называемым "ГМам", с одной сюжетной линией, по которой игроков как стадо баранов (а может и не "как") эти самые так называемые "ГМы" ведут, не давая ступить в сторону.
Это уже не квест, а рассказ, не ГМы, а рассказчики. Просто в роли исполнителей сюжета - игроки, но сути это не меняет.
В моем понимании, квест должен также давать некоторую загадку, рассказывать некоторую незаконченную историю, но вот ее продолжение и развитие - не должно придумываться ГМами заранее, оно должно прокладываться игроками, а ГМ должен "на ходу" на основании решений героев своей истории додумывать, дописывать эту историю. На то он и "мастер", а не просто какой-то писатель каких-то историй, пусть даже и интересных, здесь ведь игра, а не литературный кружок, или я дверью ошибся?
Какой мне интерес, фактически, "угадывать что там придумал ГМ"? А именно к этому сводятся "решения" квестов в ДС, если только не заключаются в выносе армии Х, что вообще квестом считать довольно глупо. Гораздо интереснее пустить в ход собственную фантазию, а не ломать голову над чужой.

Я приведу лишь один простой и наглядный пример, но это не значит что других примеров нет ((%
На том же Фениксе был квест, надо было убить армию Ладрона, "Грабителя", арма немаленькая, так скажем, на ~100кк рейта. Незадолго до этого на Фениксе была идея "сферного банка". Его соту охраняла рисованая армия, не учитывающаяся в рейтинге. Также была идея "сферного алтаря", который также имел хорошенькую такую защитку. Казалось бы, что может быть логичнее, "Грабитель" летит своей мегаармией грабить "Банк" (а что еще грабить настоящему Грабителю? крохи с нубов вывозить?), ну или "Алтарь", и самозануляется. Но после настоятельных призывов Ладрона к такому полету и посулов огромных ресов на этих сотах, что же произошло? А просто рисованые армии с этих сот были убраны, а Ладрон продолжал ждать пока феникс соберет армию на 140кк рейта и спокойно, не встречая сопротивления, убьет его мымров.
Глупо, бездарно. Какой смысл участвовать в квесте, если всё заранее предрешено, и моё участие на него никак не повлияет? Только ради подарков за "решение"? "разгадку"? А, кстати, вы знаете, что решают - задачи? А разгадывают - загадки? А не квесты. Конечно, в широком смысле перевода слова "quest" "разгадывание" и "решение" тоже является как бы "поиском". Но на то он и "квест", а не просто "поиск", что в отношении игр значение слова сузилось относительно перевода с появлением АДиД, это не просто "поиск", и это не "поиск откадки", а "поиск путей решения".

Впрочем, вспоминая мымровский квест на Орионе, когда игрокам было как раз-таки дано право выбирать - какой путь решения выбрать, мирный или военный, ничего особо хорошего из этого не вышло в конечном счете, но это скорее значит что в ДС нет достаточной базы геймплея для нормального проведения квестов, а не то что надо заставлять игроков разгадывать шифры людей, которые, может, и слова "криптография" не слышали (вспомнился квест, где слово-ключ шифра замены содержало две одинаковые буквы, чего впринципе быть не может). Ну а почему "заставлять" - это см. посты Фарадая. Если б квесты давались просто как дополнение, загадки и шарады для тех кто не знает где продаюца брошюрки с кроссвордами, то никто бы и не был "против", тем, кому это не нравится, было бы просто пофик.

_________________
[i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 13:46 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 14:24
Сообщения: 1195
Откуда: †††††††
В играх-квестах вся линия прохождения тоже заранее заложена разработчиками игры, однако...

_________________
[url=http://userbars.ru/][img]http://userbars.ru/data/media/7/777.png[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 14:30 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 2:31
Сообщения: 1424
Дайте мяса, мясу быть!!!!

_________________
[img]http://artnet-v.pochta.ru/Phoenix-Rising.jpg[/img]
Я не принадлежу к Вашей целевой аудитории, и, соответственно, меня мало трогает творчество, предлагаемое Вами.
Будь божком, я не против (C) - telma


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:02 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
вот прочитаешь такую "речь" и точно ни в каких квестах участия принимать не захочеться..
ты если назвалась мастером слушай замечания и старайся сделать так чтобы твои творения нравились людям для кого ты их делаешь..пусть они даже и козлокриво ит.д.
Это не замечания, а словоблудие основанное на неких высосанных из пальца общих представлениях.

По существу. Нет универсальных творений. Кто-то есть в ресторане печень фуагра, кто-то дома борщ, кто-то в макдональдсе, кто-то в подворотне на троих закусывает кильками в томатном соусе. Для последних двух категорий я не делаю квесты. Для первой - слишком узкий клуг почитателей. Для второй добротной и немаленькой аудитории... значит для второй. :wink:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:19 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 21:45
Сообщения: 3966
конечно..твои орально ональные сосуче дующие реплики это позитив и конструктив


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:20 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
я за квесты.
но именно за квесты, а не за линейные сказки.
в ДС вообще извращено само понятие "квест"..
Христовор Клумб Вонифатьевич.. блин ..Америку открыл :lol: ...

Вот моя коротенькая инфа из досье со ссылочкой на дискуссию с твоим собратом по несчастью: :wink:
Цитата:
1) кто такой ГМ? - шоумэн(вумэн)
Цитата:
..спади.. ну скока можна говорить: главное дело ГМ-а развлекать геймеров, а способов для этого предостатошна... "квесты, квесты... главное - фан!" (С) ...
...или более подробно в теме: :arrow: Дефиниция понятия «квест»

2) как я стала ГМ-ом? - меня так наказали :wink:
Цитата:
Я раньше говорил и сейчас скажу - ее сделали ГМом против воли, чтобы не банить форумных мультов и я просто настаиваю на том, чтобы сняли с нее звание ГМа и побанили форумных ников...
Цитата:
...так как пользы от нее 0.

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:24 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 17:08
Сообщения: 3333
Откуда: Москва
...давясь от подступающей злобы, мара продолжала пинать труп врага. однако, чувство упоения победой совсем не спешило посетить её...

_________________
[size=84][b][color=black]rq был сложной личностью, нам так и не удалось понять его до конца...
Он был всем. Воином, торговцем, дипломатом, лидером, флудером, и даже модератором.
С его уходом Сфера потеряла важную часть себя.(c)DarkSup[/size][/b][/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:25 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
конечно..твои орально ональные сосуче дующие реплики это позитив и конструктив
Мой конструктив... в отличии от воплей и соплей, которые вы разносите по форуму - то, что я делала для Кассиопеи и отчасти Ориона. Там есть топики и с критикой, и с похвалой. Вот от этой своей аудитории я и готова выслушивать любые замечания, а не от пустобрёхов.

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:27 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
...давясь от подступающей злобы, мара продолжала пинать труп врага. однако, чувство упоения победой совсем не спешило посетить её...
..иииэээх!! :twisted: ..паняслись, залётныя-я-я! (С) ... :lol: ..ну-у.. настолько всё это мне фиолетова на самом деле.. :wink: :P

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:30 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 17:08
Сообщения: 3333
Откуда: Москва
...клавиатура порой потрескивала от постоянных щелчков пальцев по ней. злоба усиливалась, однако на синем полотнище форума возникли буквы
Цитата:
настолько всё это мне фиолетова на самом деле
резко опустив руки, мара закурила и попыталась успокоиться...

_________________
[size=84][b][color=black]rq был сложной личностью, нам так и не удалось понять его до конца...
Он был всем. Воином, торговцем, дипломатом, лидером, флудером, и даже модератором.
С его уходом Сфера потеряла важную часть себя.(c)DarkSup[/size][/b][/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:39 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
:fh090: :fh097:

Выше был флуд смайликами. :fh134:

А теперь уже нет. :fh121:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:40 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 8:43
Сообщения: 1399
Кракозябрик +1
Нет, +2 :)
А если подумать, то и все +3 :D

Только один момент:
Цитата:
В моем понимании, квест должен также давать некоторую загадку, рассказывать некоторую незаконченную историю, но вот ее продолжение и развитие - не должно придумываться ГМами заранее, оно должно прокладываться игроками, а ГМ должен "на ходу" на основании решений героев своей истории додумывать, дописывать эту историю.
Когда я пишу сценарий для игры, я заранее определяю ключевые точки сюжета и продумываю всевозможные варианты поведения игроков в них. Для основных вариантов поведения игроков в каждой из ключевых точек продумывается реакция игрового мира на их действия. Соответственно, каждая такая точка приводит к ветвлению. В итоге получается весьма объёмистое "деревце", которое позволяет спокойно и не дёргаясь провести игру. Без дерева событий, уж поверь мне наслово, вести игру очень тяжёло.

_________________
Завтрашний день будет потом.
Всё, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнём.
Остановите нас!

[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=136854]Призывной пункт Синдиката[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:48 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 9:04
Сообщения: 98
Это все голимая тема в каждом мире таких 2 или 3 наберется. ЕСЛИ ВЫ НЕ АКТИВНЫЙ ИГРОК ТО В КВЕСТЫ ВАМ ПУТЬ ЗАКРЫТ!!! хоть что вы говарите но на скорпе даже знакомство с Ландсом не дало мне даже боле мение нормального УЧАСТИЯ а точнее я вообще не смог участвовать, а почему? потому что мало времени в инет потому что я не ативный игрок потому что не делаю из самой игры культа когда ради горстки нарисованых юнитов надо просыпаться ночью не спать по несколько суток иметь инет и дома и на работе и вообще приклеться к монитору. А теперь вопрос скольким из активных из самых активных так будет точнее игроков стрельца нужны квесты?
Мой вывод квесты это отработка халявного премиума и неи... крутись как хочеш а раз взялся гмастерить отрабатывай.
З.Ы Я много квестов читал и только идеи 2 гм мне понравились это Ландс и Даймара.

_________________
[b][color=black] я смеюсь вам в лицо глупые люди ползоющие в своих экскриментах огнем и мечем я прорублю дорогу себе...лиш злоба и страх мои друзья
[/color][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:56 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
2 Faraday

Это может происходить и так, и иначе... и вообще так, как и представить себе нельзя... на самом деле. :wink:

Квест с элементами РПГ или наоборот...

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 19:03 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
Мой вывод квесты это отработка халявного премиума и неи... крутись как хочеш а раз взялся гмастерить отрабатывай.
З.Ы Я много квестов читал и только идеи 2 гм мне понравились это Ландс и Даймара.
Ну-у.. да-а... ахха... мне премиум включили после того, как пачти год я была гм... сама я никогда и ничего не просила, кроме призов для геймеров или необходимой помощи от админов для квеста...

..а за оценку спасибо :oops: ..какой смысл спорить о терминах? - "что такое квест и как его проводить?" - просто надо стараться делать всё так, чтобы геймеры не скучали и всем было весело. Вот и всё. Хотя.. хотя некоторые и обижаются. :wink:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 198 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 914 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB