Метка поставлена. Но вопросы остались. Насколько она была правомочна?
Долго перечитывая Дисциплинарный кодекс, я обнаружил нтересные статьи.
Про метки там ничего не сказано, но вроде как именон по этой статье меня судили, я правиьлно понял? Ну лан, это недоработка законодатлельства-отсутстиие четкой нормативной базы по данному вопросу.
Едем дальше.
forum/viewtopic.php?p=2516920#2516920
Здесь были приведены публичные извинения. Что еще необходимо сделать что бы загладить вину? Канкан станцевать? Исполнить ритуальную сепуку?
собственно говоря.. не помню уже.. но вроде бы мне было назначено строгое предупреждение за использование оскорбительного слова в посте.
Правда вимательно поискав не нашел ну да ладно. Опять же повторюсь. Извинения были принесены.
Кроме того. непосредственно после нанесения оскорбления,
"От: Uzzy
Кому: Kelenar
Добавлено: Чт Фев 02, 2006 14:03
Тема: Строгое предупреждение.
forum/viewtopic.php?p=2506853#2506853

Оскорбление. Коверкание ника. Строгое предупреждение.
"

Таким образом, постановка метки была нарушением статьи 5 дисциплинарного кодекса.
Повторное наказание за одно и то же преступление.
Наконец. опять же статья 5 Давайте сравним. Косвенное оскорбление. Здесь не сказано прямым тексто что игрок такой то-тот то.
примерно такого плана (кстати.. написавший эо почему то не только без метки но и без предупреждения. Хотя назвать человека свиньей вобщем то является в некотором роде окорблением). Пропустим.
Сравним с (красотищща, правда? А меточки то нету...)
или с (так.. здесь ладно. было выписано предупреждение. ) Про сопливышей конечно аффтар жж0т... Неужто зоркий глаз модератора упстил оскорбления содержавшиеся в этом посте?
Так вот. Интересно, почему аффтары этих бесссмертных опусов щеголяют в без шишек?
И как это согласуется со статьей 5 дисциплинарного кодекса?

Ну и в заключение хотелось бы сделать очень хорошее предложение.
В ДК есть замечательнейшая статья. Предлагаю потереть к чертовой матери все имеющиеся правила. Зачем они если любые наказани выносятся в соответствии со статьей 36? Адмнистрация всегда права, если администрация не права-смотрите выше. И чего тут огород городить. играться в какую то демократию. Повесили это как единственное правило форума и все! Достаточно. Все равно остальные правила не соблюдаются.

Kelenar,
угу, подскользнулась и напаролась на нож в районе сердца. и так 30 раз. в твоем случае то-же самое. столько раз оскорбить игроков неумышленно нельзя.
это лишь одно оскорбление, а передо мной извинился? даже не подумал. да и извинение твое красиво выглядит... "извини что назвал быдлом", "больше не буду", в следующий раз назову кем-нибудь еще, но не быдлом. извинятно нужно не в том, что ты его назвал, думая о нем так, а в том, что ты вообще думал так.
давай.
нет, уж давай остановимся. он тебя назвал пингвином. предположительно это к тебе. т.к. у тебя у самого висит надпись "пингвин" он сказал, что ты свинья? такое-же косвенное оскорбление. причем написанное только после ряда твоих оскорблений, значит, в раздраженном состоянии. причем следует учесть, что раздражитель именно ты, и ты первый себя повел некультурно и вызвал такую реакцию, что в свою очередь значит, что не только на нем лежит вина за это высказывание.
в том топе ты сам просил писать про себя всякие гадости, ты их получил.
такое-же косвенное как и у тебя, причем еще и ответ на ваши оскорбления. "наподобие" несет ту-же смысловую нагрузку что и "как". так-же ответ на твои посты.
видать не счел нужным, да автор этих фраз я. это просто адекватный ответ на твое оскорбление. фраза "сынок" в твоем контексте - оскорбление чистой воды. показывает мол ты недоразвит, не спорь с теми кто умнее, не лезь вперед батьки. я пытался культурно тебе отвечать на твои фразы, к сожалению ты не понимаешь фраз выше того уровня, на котором общаешься, и продолжаешь писать "сынок" и "сынок", на что я и написал тебе ответ на твоем языке, что бы ты его понял. опустится до твоего уровня мне не впадлу, я могу обзывать всех "свиньями" и матом в реале ругаюсь, но, как ты наверное успел заметить, кроме твоего случая, я оскорблений практически не пишу. наверное это о чем-то говорит, правда? я понимаю что значит "нельзя" и почему нельзя. и общаюсь на том уровне, который соответствует ситуации. тут ты бы понял только в том случае, если бы тебе ответили оскорблением на оскорбление, что я и сделал, ибо я не буду стоять в сторонке и ждать пока добрый дядя модератор прдет и все поправит, я в состоянии и сам за себя постоять, и не буду ныть что кому-то там за что-то не поставили метки.
а разве модерация обязана отчитыватся перед игроками?
кстать - по поводу статьи 5. тут даже я тебе могу сказать - соответствовать характеру и степени общественной опасности Нарушения ты взбаламутил приемный раздел стрельца и ПиК. из-за возникшего по твоей вине конфликта появилась ругань с обоих сторон. зачинщиком перехода на личности был ты. по этой статье, если бы был модером отправил тебя в матроску и еще 10 раз подумал, прежде чем выпускать, что бы избежать повторения данной ситуации. правда я тут заинтересованное лицо, но всеравно твое счастье, что отказался быть модератором.
конечно. эта статья нужна обязательно, вместе с остальными. если не понимаешь зачем, жаль, конечно, но попробую пояснить: иногда попадаются слишком дотошные игроки, которым говоришь А а они тебе Б и им что в лоб, что по лбу, именно тогда модерация ссылается на эту статью. ибо у модерации не так мало дел, как кажется, что бы каждому разъяснять что и почему. а ты еще и добавляешь им работы.

2 Fallen_Sinner Вы имеете отношение к ДВ? Или к Администрации? Вопрос задан не вам. Ваше мнение по данному вопросу никому не интересно. Прошу вас больше сюда не писать.

почему же. вы упомянули о вашем видении конфликта двух сторон.
значит надо и с другой стороны посмотреть.
обманываешь мне интересно

Kelenar, ты задал вопрос открыто, привел цитаты которые касаются и меня. я тебе ответил. извини, если ты думаешь что будешь открыто обсуждать мои действия, а я в это время буду молча стоять в сторонке, ты ошибаешься. ты вырвал мою фразу из контекста, вместе с твоим предыдущим ответом она смотрелась бы красивей. я пояснил что и как. я не собираюсь ни тебя, никого судить, я всего-лишь высказываю свое мнение по тому вопросу, который меня касается. я не претендю на решение, лишь стараюсь сделать его более объективным. вот и все. кроме как внесением объективности мой пост тебе ничем помешать не может.

в конце концов, если хотел бы поговорить с представителем ДВ один на один написал бы ему вопрос в пм.

ничего лишнего кроме как по вопросу я тут ничего писать не сибираюсь.

Вообще, есть такое понятие: "по совокупности" Но это я так, не по сути...
По сути же -- я беру самоотвод
Если честно, то я тут не возьмусь вынести решение, я пристрастен. Я знаю Келенара давно, и далеко к нему не равнодушен. Я знаю rq, чуть меньше, но тоже сталкивались;) И вероятнее всего то, что я бы написал, не понравилось Келенару, а зная его это вызвало бы новый спор и т.д. и т.п. Тем более его статус "пИнгвина", это уникальнейшая вещь на форуме. И даже в ту пору когда он был ГМ-ом (а сечас?), он не единожды намекал мне на свое положение. Ну а сейчас, я даже боюсь представить. Потому все дружно ждем дада, или его Глас на форуме -- Шеллера. Не, не катит. Он знает чем бы это кончилось и куда бы был по... ээээ, точнее к Кому был бы послан со своей апелляцией. Да и ведь ПМ -- это скучно. Ни склок на форуме, ни оправданий, ни позиций правозащитника и борца за свободу, ни обвинений администрации, ни уличении всех подряд в грехах... Скукота же, а так ему нравится. Все читающие испытывают те или иные чувства, форум читается, узнается мнение игроков, так что не все так плохо...

на всякий случай, если лень читать первый пост, и дабы не быть обвиненным в схоластике и демагогии, обозначу конспектом осовные пункты по которым я выдвигаю апелляцию.
(прошу прощения у Уззи и Шеллера за цитирование ваших ПМ. Но так как эти ПМ являются официальными сообщениями-они необходимы в качестве вещественных доказательств по делу апелляции.)
1. В обвинительном проворе четко и ясно значится Конкретное наказание за конкретный поступок. Никаких совокупностей, никаких иных обвинений. Согласен. Виноват. Причны побудившие меня нанести оскорбление другому пользователю форума, хотя и имелись, но в связи со своим суьектевизмом, к материалам дела отношения не имеют и в качестве доказательств моей невиновности использовать их не желаю.
2. Смягчающим фактором явилась попытка сгладить вину и примириться с потерпевшим (принисение публичных извинений.)
3. Смягчающим вину фактора было однократность нарушения. (Иных нарушений кроме вышеозначенного мне инкриминировано не было.)
4. Смягчающим фактором был косвенный характер оскорбления. ("Ты ведеш себя как дурак" не то же самое что "ты дурак") А так же отсутствие в оскорблении ненормативной лексики.
5. Наказание за совершенное преступление в виде строгого предупреждения было получено. Таким образом я был дважды осужден и дважды понес наказание за одно и то же преступление.
6. Люди, совершившие гораздо более серьезные проступки в отношении меня, причем совершившие их неоднократно, наказаны не были, или были наказаны существенно мягче.
Резюме.
Прошу снять с меня шишку на основании
а) Излишней строгости наказания(см п. 2,3,4,6)
б) Неправомочности повторного наказания за одно и то же нарушение.(см. п. 5)
В случае открытия иных аспектов дела или инкриминирования мне иной вины, кроме вышеозначенной, прошу о повторном открытом пересмотре дела.

[офтоп]
Ну просить прощения, при нарушении правил уже стало традицией форума

"Извините за флуд, ... " . "Извините за ругань, но ..."
[/офтоп]

По делу:
1. forum/viewtopic.php?p=2506853#2506853 - строгое предупреждение. очем было сообщено в ПМ
2.
forum/viewtopic.php?t=142850
forum/viewtopic.php?p=2505123#2505123
В совокупности с предупреждением по п.1: +1 Метка.

Kelenar, ну ведь ты меня прекрасно понял. То что в этот раз тебе не было ничего инкриминировано, не отменяет твоих Светлых подвигов ранее. Сколько раз тебя просили, убеждали и махали пальцем. В итоге пока не..., не получилось так что тебя это обидело, ты не прекращал. Понимаешь, я благодарен тебе, ты меня многому научил. Но терпимости мне это, увы, не прибавило. И твой случай показал, что иногда рациональней силой убрать с дороги, чем долго и упорно объяснять, что нужно отойти. Вот и сейчас, ты начал заведомо гиблое дело. Метка согласована с дадой. Все остальное это твой фарс и комедия. Комедия с принудительным участием администрации. Я тебя просил этого не делать. Начинать старые песни «где демократия», «зачем правила, если по ним не живет сама администрация», «всем модераторам кружат голову их звезды» и т.д.. пожалуйста НЕ надо. Все уже поняли, что ты вернулся и рады этому событию, дальше не надо. Сворачивайся в этом направлении. Ты всем напомнил кто ты есть, и что надо о тебе думать. Больше модераторов трогать не надо. Это все, что я хотел сказать.

Соло с прямотой высказался.

Келенар, расслабси, мы тебя тут почти все любим, помним, знаем и ценим. Кто в какой степени, но единодушия нигде не бывает.
Недругов тоже имеется достаточно для хорошей и интересной жизни.
Так, что слезай со сцены, иди к нам водку пить в зал.

а если мы водку не пьем?

Дада, разреши тогда произнести прощальную речь. Ведь мечта актера-погибнуть на сцене?
Многие дела были заведомо гиблыми. Смерть всегда шла рука об руку с трусосью.
Царь Леонид. Спартанец, остановивший вместе с тремя сотнями солдат многотысячную персийскую армию в ущелье Фермопилл. Ему было страшно. Каждому человеку, которого хотят убить становится страшно. Но он отказывались оставлять поле битвы ради спасения жизни. Он начал заведомо беспроигрышное дело и выиграл его. Он знал что умрет, но он осталс жив в памяти человечества. Кто сейчас помнит хотя бы имя царя, отдавшего приказ на штурм Фермопилл.... (c)Гюго. "Отверженные"
Да, им не дано было пробиться через шеренги англичан, но они упорно шли вперед, усталые, обессиленные, обескровленные, они шли - а армия бежала, бросив на произвол судьбы своего маленького капрала.
И лишь презрительное "Merde" (четвертое нарушение? Плевать.) было ответом Камброна на предложение сдаться. (с)Стругацкие.
Соло. Я не против модераторов как модераторов. Большинство из них-умные, образованные и культурные люди. Но, к сожалению не все. Это не комедия и не фарс. Я знаю что решения администрации не обсуждаются. Я знаю что в случае сняти метки авторитет уззи и бани опустится ниже плинтуса. Я знаю что их труд важнее для проекта чем истеричный и непостоянный келенар с его безумной жаждой докопаться до истины, найти правду жизни. Я знаю сказку про доброго барина. И я знаю что это не правда. Что слова "вот приедет Дада-дада нас рассудит", что Дада зищитит от произвола им же самим набранных людей-это всего лишь миф, сказка.
Но не в моих силах было молчать. Это стало бы предательством по отношению к самому себе. Я не смог бы дальше существовать с таким клеймом позора за спиной.
Как я могу наивно полагать, что метка честно заслужена мной? Покажите мне хоть одного пользователя форума который устрашеный моим примером разучится думать, и забедет о бремени,н аложенном на него образованием.
Спросите любого свидетеля конфликта-и вам будет дан вполне однозначный ответ. Келенар поплатился за свою наглость и дерзость-он осмелился пойти против Звездоносного-и был низвергнут.
Наказание за предложение изменеия политики модерации? Наказание за статью, попыткой которой было сделать форум чуточку лучше. Наказание за предложение? Чушь, фарс, нелепость. Наказание за то что меня заставляли в институте штудировать Фрейда? Наказание за специфики образования? Наказать за то что я предположил, пусть даже в шутливой форме, наличае у одного из звездоносцев глупой "пингвинофобии?" Те кто знаком с трудами Фрейда по психоанализу знают что любые обсессии (клаустрофобия, агарофобия, и прочие фобии)-это как раз результат девиаций в детских сексуальных переживаниях. Или вы броситесь бить морду каждому знающему психологию за "оскорбления"?
Глупо. Комедия. Показное судилище. Де Сад. Жюстина.
Хотя... для чего я пишу? Наверно просто для того что бы успокоить советь.
Наверно просто потому что не могу иначе...
Дада, ты утвердил приговор. Заведомо несправедливый приговор. Ты прав. Толпа должна была получить свою жертву. Алчные глаза требовали крови. Иначе было нельзя. Иначе крах. Жертва была неизбежна. Ради спокойствия в коллективе, ради того что бы создаваемый по крохам аппарат продолжал слаженно функционировать. Но прочтите последнюю цитату. Последнюю, больше не будет. Она лучше всего подрезюмирует то что я сказал. Поставит точку в этой истории. Она будет короткой.

Кел, просто толпа всегда жаждет жертвы, и пока она не получит её не успокоится. Можно стать толпой, и искать своих жертв, можно остаться верным себя и своему пути, пусть это будет даже лицедейство. я не стану говорить много, я все тебе скажу в асе, но я тебя уважаю может и не за форму выражения, а за преданность делу, преданность себе.

Что может быть красивее героической смерти за свои принципы и свою правду волей жаждующей крови толпы людей?! ты выбрал красивый путь

Гы...интересно накажут ли мну за это...но не могу не сделать этого


Келенар,я плакаль.. ..и смеялся....а потом снова плякал...

ПС(Серьезно).Респект тебе ...не за актерский талант..а за это
"Я знаю что их труд важнее для проекта чем истеричный и непостоянный келенар с его безумной жаждой докопаться до истины, найти правду жизни"(с)Келенар

хех Келенар, Келенар, даже в прощальной речи, если она конечно прощальная, не можешь не уколоть кого-то. Добрый дядя пришел, вот только не понял ты этого до сих пор.. жаль. тут не толпа, которой герой отдается на растерзание, и не несешь ты креста, ни к чему эти красивые цитаты. ты сам пишешь, что знаешь психологию, хотя и так это было не сложно понять, ты научился обзывать всех осторожно, скользко, никогда не отвечая за то что пишешь, и если у тебя нет отмазки - просто исчезаешь, якобы тебя тут и небыло. Уззи и Бани, если именно они тебе метку поставили, то они правы на все 100%, ибо если в королевстве все спокойно и появляется кто-то, кто хочет поставить все с ног на голову, стараясь одновременно угодить королю и в то же время обосрать как можно больше подданых, да так что бы страже не к чему прицепится было, то гнать такого надо в шею как можно быстрее. копай истину, копай, она где-то рядом, возможно даже в тебе самом. и запомни, если ты хочешь что-то донести, сделать из себя героя, коим ты пока не являешься, то обзывая других на этот путь не встать. и коли дали тебе подзатылькик за что-то, значит что-то ты сделал не так и было за что тебе эго давать. не хотел бы получать метку - вел бы себя совершенно подругому.